Home

Реклама

Настроить

"Пространство тишины" в б. фабрике "Красное знамя"

« previous entry | next entry »
Июн. 30, 2009 | 23:22

Настя Шавлохова сделала хорошую выставку в хорошем месте. Игорь Бурдинский, владелец прекрасного архитектурного комплекса и земли, на которой он стоит, любезно предоставил помещения. Хотя в его намерения входит устроить культурный центр в здании силовой подстанции, желаением сохранить весь комплекс как ансамбль он не горит. Поэтому тем более нужно сходить и посмотреть.

 
 


  



 




Проекту (1925 - 1926 гг.) Эриха Мендельсона, крупнейшего мастера экспрессионизма и одного из лидеров функционализма, в точности соответствует только силовая подстанция (1926 - 1928 гг.) на углу Пионерской и Корпусной улиц. Это в высшей степени выразительное сооружение оказало заметное влияние на развитие ленинградской архитектуры авангарда, особенно на Н. А. Троцкого. Хотя далеко не все местные зодчие одобряли проект. Впрочем, скорее всего, их раздражало, что заказ (без конкурса) получил иностранец. Низкое качество работ, отступления от проекта, кампания против Мендельсона побудили его в 1927 г. устраниться от надзора за строительством, а позже и вовсе отказаться от авторства. Замечательный проект был реализован не полностью и в обеднённом виде к середине 1930-х. Тем не менее то, что сейчас есть в наличии - один из важнейших памятников архитектуры авангарда в Петербурге.
 



Вверху на первом плане - торец одного из внутридворовых цехов (не реализованы высокие вентиляционные шахты трапециевидного сечения). Ступенчатая башня акцентирует центр протяжённого корпуса, расположенного перпендикулярно улицам Большой Разночинной и Пионерской.

 

 

 


 

 
 



За этим длинным корпусом находится ещё один, аналогичный первому, но пониже и покороче. Здесь-то на двух этажах и развёрнута экспозиция.

Два параллельных корпуса соединены эффектным переходом на ножках.

Нездоровое состояние построек комплекса можно оценить по внутренностям перехода:


 


 


Ещё раз корус, где выставка:


 


Подробнее про "Пространство тишины" напишу потом. Выставка большая, неоднородная, в целом - посмотреть есть на что.



фуршет 



 
группа Recycle "Ветер в голове", Алина Гудкина "Колготки"







Пётр Белый  "Взрыв"

 
Алина Гудкина, "Колыбельная мёртвой жены"


 
Серёжа Огурцов "Пустые дома бытия"


 
Серёжа Огурцов "Свет и свет"



Даша Буюн и Дима Степанов  "Отпечатки"




 









 




Кирилл Шаманов  "Сверхматематика"



Ростан Товасиев  "Тень"


 
Андрей Кузькин "Набросок"



Александр Дашевский  "Бабочки"



Вероника Рудьева-Рязанцева  "Археологическое вскрытие"

 


 




множество аутентичных стеллажей для продукции (фабрика изготовляла чулки, колотки, матросские тельняшки)


 
Ульянов и Ляшко  "Эпитафия"







 




Татьяна Подмаркова  "Последняя пятница"


 
Илья Гапонов, Кирилл Котешов  "Внутренняя архитектура"



Ира Дрозд   "Животные и дети с арбузом"


 
Гавриленков  "Простейшие пространства"


 
группа Recycle  "Путь"



Бертран План  "Bumpit! ALPHA"


 
Шурипа  "Сосущая структура"



Андрей Рудьев   "Структура"




 




Пётр Швецов, без названия


 



Отраду для души и сердца найдут здесь любители фаунд-арта. Работники фабрики оставили после себя множество артефактов. Вот лишь некоторые:













 



При фабрике "Красное знамя" в январе 1923 года была организована первая в городе пионерская организация. Отсюда название улицы (с 1932 г.) и неоновые звёздочки на ней.


 



ссылка | Оставить комментарий | в избранное | рассказать другу

Comments {44}

Гума

(без темы)

from: [info]guma
date: Июн. 30, 2009 22:14 (UTC)
ссылка

бурдинский тут не при чём вообще
там сложная история
мендельсон является автором лишь силовой подстанции - остальное наша советская интерпретация его идеи
эти 3 цеха - выявленные объекты
и статус памятников им совет не хочет давать, потому что ни у кого нет денег на восстановления бетона 30-х гг, он очень плохой, существуют ещё мало тестированные способы и они пиздос дорогие. это просто нереально для такой площади
сейчас стараются юридически обязать как-то сломать это, но возвести точно такое же по формам

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июн. 30, 2009 23:15 (UTC)
ссылка

Что способы реставрации бетона дороги и мало изучены, - да. Дело, однако, не в этом. Было бы желание - всё можно сохранить. Пример - Германия, где даже типовые жилые дома 20-х приведены в идеальное состояние, а в 60-е они, так же мы теперь, спокойно сносили авангард, иногда делая копии, отдалённо напоминающие оригинал (того же Мендельсона). Просто у нас заиметь инвестора на какой-нибудь объект пока важнее, нежели сохранить подлинность произведения. Тем более, что это не рядовая эклектика, а знаковое сооружение. Архитектура авангарда - как единственный вклад России в мировую архитектуру Нового времени - требует, по-моему, комплексной программы сохранения. А то, когда все очухаются, уцелеет лишь несколько зданий, и будут на них молиться.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 13:35 (UTC)
ссылка

статус памятников они все получили, общими стараниями, 15 июня
про авторство тоже можно поспорить. подстанция, если на то уж пошло, тоже "интерпретация".
бетон вполне приличный, доказано анализами. реставрации поддаётся, методы есть и хорошо испытанные.

откуда вы берёте ваши сведения, разрешите спросить?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 14:37 (UTC)
ссылка

Статус-то получили. Но, кажется, была формулировка "с возможным изменением предметов охраны", т.е. какие-то корпуса могут быть заменены новоделом. Про сомнительное авторство подстанции первый раз слышу.

Про источник каких именно сведений вы спрашиваете?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 15:06 (UTC)
ссылка

"мендельсон является автором ЛИШЬ силовой подстанции" - оспариваю: мендельсон спроектировал как подстанцию, так и цеха за ней, деловой двор и корпус мастерских
"ОСТАЛЬНОЕ наша советская интерпретация его идеи" - оспариваю: рабочее проектирование целиком и полностью велось на месте, искажения присутствуют во всех частях ансамбля равномерно. тут уж либо говорить, что мендельсона тут нет вообще, либо же что он тут всюду.
"эти 3 цеха - ВЫЯВЛЕННЫЕ объекты" - оспариваю: они уже признаны памятниками, все, целиком
"и статус памятников им СОВЕТ НЕ ХОЧЕТ давать" - оспариваю: не хочет бурдинский, требовавший снять с охраны всё, в том числе и подстанцию
"бетона 30-х гг, он очень ПЛОХОЙ" - оспариваю: проведён анализ несущих конструкций, признающий их вполне соответствующими цели и месту
"существуют ещё МАЛО ТЕСТИРОВАННЫЕ способы" - оспариваю: предшественник этой фабрики, фабрика фиата, множество мостов и прочих конструкций в гораздо худшем состоянии уже отреставрированы
"это просто НЕРЕАЛЬНО для такой площади" - оспариваю: реальность или нереальность - дело относительное
"сейчас стараются юридически обязать как-то СЛОМАТЬ это" - оспариваю: сейчас пытаются этот комплекс спасти

хотелось бы знать, откуда взялось всё то, что я выше оспорил, так как ни единое из этих утверждений реальности не соответствует.

кстати, под "сносом мендельсона в германии" вы, наверное, "шаубюне" в берлине имеете в виду? так её снесли в 80, открыли в 81м.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Re: предмет оспаривания

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 15:25 (UTC)
ссылка

О, так это вопросы не ко мне, а к девушке, оставившей комментарий выше.
Про снос Мендельсона не могу ответить точно, запамятовал. Кажется, его кинотеатр в Берлине заменили новоделом. Буду рад, если поправите меня.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

Re: предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 15:30 (UTC)
ссылка

последнее моё предложение такой поправкой и является: бывший кинотеатр "универсум" был снесён и воссоздан архитектором саваде сотоварищи, и ныне является театром "шаубюне". вы его поместили в 60е, тогда как в 60е сносили - безвозвратно! - мендельсоновы универмаги "шокен".

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Re: предмет оспаривания

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 15:32 (UTC)
ссылка

Да, точно. Спасибо. Обо всём этом было на выставке в Академии художеств в октябре прошлого года.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

Re: предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 15:45 (UTC)
ссылка

та выставка тоже богата клюквой

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Re: предмет оспаривания

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 15:48 (UTC)
ссылка

Например?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

Re: предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 16:20 (UTC)
ссылка

http://community.livejournal.com/ru_history/1549819.html
невероятные переводы, фразы-клише (навроде лозунга "вперёд в 20е!", будто бы выданного хрущёвым), неверные термины, разногласия между русским и немецким текстами (в центросоюзе немецкого описания была централизованная вытяжка, а в русском описании её подчёркнуто не было)...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Гума

Re: предмет оспаривания

from: [info]guma
date: Июл. 1, 2009 21:50 (UTC)
ссылка

а. тут есть конкретнее. не увидела.
1. про проект неправильно выразилась - конечно, начальный проект целиком Мендельсона
2. про новый статус я ещё не узнала, каюсь
3. не знаю, мне говорили, что Бурдинский адекватный - возможно, это неправда. когда он просил снять с охраны подстанцию?
4. какие изменения от первоначального плана в силовой станции?каков их процент относительно измений в других цехах?
5. есть вариант, что это "спасение" комплекса и присвоением ему целиком статуса памятника приведёт к тому, что мы не сохраним ни одного здания, тк никто не станет это финансировать
6. поэтому нереально относительно именно ситуации с финансированием
7. и какие же это примеры?
8. что за анализ? кем и когда проводился?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

Re: предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 22:18 (UTC)
ссылка

бурдинский не просил, а требовал снять с охраны станцию - на заседании совета в начале апреля. и с тех пор много раз.
в силовой подстанции не по мендельсону выполнено дворовое решение (двор не заглублён, оттого все коммуникации идут иначе) и торец (там планировалась проходная) - и прочее по мелочам. отсутствие проходной радикально меняет восприятие станции как буксира в людском потоке, так как потоку просто не к чему течь.
комплекс фабрики ценен как единственный в своём роде ансамбль: а мы всегда гордились особенной ансамблевостью городской застройки. а тут, на тебе, дают ансамбль - и мы его стремимся раздробить на части.
примеры реставрации я привёл. поищите фабрику фиата в турине и фабрику в лукенвальде самого мендельсона.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Гума

Re: предмет оспаривания

from: [info]guma
date: Июл. 1, 2009 22:48 (UTC)
ссылка

ага, спасибо

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Re: предмет оспаривания

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 3, 2009 01:22 (UTC)
ссылка

...Проект Чипперфилда предполагает общественно-деловую застройку внутри комплекса. В том числе, со стороны Корпусной улицы. Сейчас на углу Корпусной и Большой Разночинной - малоинтересное сталинское здание. Как бы Вы отнеслись к тому, чтоб в этом месте достроить ансамбль в соответствии с мендельсоновским проектом? Цех вдоль Б. Разночинной и заводоуправление с башней на углу участка. Если уж всё равно предстоит новое строительство, такой вариант мог бы быть наиболее разумным. И башни инвесторы очень любят.
Есть ли вообще примеры достраивания авангардных ансамблей?
(понятное дело, существующие здания "улучшать" не нужно)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

Re: предмет оспаривания

from: [info]prussak
date: Июл. 3, 2009 14:17 (UTC)
ссылка

сегодня нужно строить по сегодняшни
но при том обязательно учитывать заданный вектор прошлого: чипперфильд его ломает. там, где у мендельсона движение, он ставит блок. более того, он блоком рвет цепочки буксир (подстанция) - баржа (цех).
не пойму, зачем он так...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Гума

(без темы)

from: [info]guma
date: Июл. 1, 2009 21:31 (UTC)
ссылка

да-да, я сегодня о присвоенном статусе памятниов узнала как раз

сведения из историко-градостроительной экспертизы (но это, конечно, сейчас трудно назвать веским аргументом, понимаю) и работы с О.М. Иоаннисяном

можно поподробнее про интерпретацию, анализы и методы???

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 22:12 (UTC)
ссылка

под историко-градостроительной вы подразумеваете историко-культурную экспертизу? если да, то её проводила славина. комментарии тут излишни

о роли иоаннисяна, наоборот, не известно мне - он же археолог? как он на архитектуру немецкого модернизма завязан?

с интерпретацией всё вполне очевидно: берём авторские чертежи мендельсона, многократно опубликованные, и сравниваем с исполнительными чертежами текстильного треста. видим расхождения, оцениваем их количество и значимость. находим переписку мендельсона с трестом же... обычная архивная работа. открытые источники: книги самого мендельсона, монографии по нему (дзеви, 1970). результат несколько не соответствует объявленному нам: не находим ни отказа от авторства, ни разделения проекта на подстанцию и всё прочее, что вокруг поросло.

с анализом ситуация на сей день такова, что исследований физических характеристик несущих конструкций не проводилось вообще. все ограничивались поверхностным осмотром и дальнейшими рассуждениями, из своего опыта исходя. а опыт-то разный! немец со своим опытом работы со старым бетоном опишет здания как вполне пригодные к дальнейшей жизни, наш брат, подобного опыта не имея, как никчемное и потенциально опасное...
два мира, два шапиро.

расскажите поподробнее про иоаннисяна!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Гума

(без темы)

from: [info]guma
date: Июл. 1, 2009 22:53 (UTC)
ссылка

да, чёрт, историко-культурную
я после выпускного просто)

Ну, Ионнисян же постоянный член Совета по сохранению культурного наследия при Правительстве Санкт-Петербурга


славиной, к сожалению, целиком нету - только куски и пересказ
я в архиве гиопа читала

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 2, 2009 08:11 (UTC)
ссылка

в совете много кто состоит - вы же сослались именно на иоаннисяна. значит, был повод. колитесь!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: anonymous
date: Июл. 3, 2009 06:09 (UTC)
ссылка

У Вас не верная информация! Исследования состояния проводились. Пишите о том,что достоверно известно!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 3, 2009 14:10 (UTC)
ссылка

дорогой аноним!
я пишу как раз о том, что знаю. видимо, знаю больше вас.

знаю об истории со "спрятанным" вторым томом
знаю о новой комиссии, назначенной гиопом
знаю и о том, к каким результатам пришли немецкие профессора.

у вас иные сведения? так поправьте меня! а то ваше поведение очень напоминает мне ответы от команды бурдинского: громкие заявления, что все неправы, подчеркнутая анонимность и - не менее подчеркнутое молчание, в ответ на прицельно заданные вопросы.

выйдете ж из сумерка!
переубедите меня!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 1, 2009 22:19 (UTC)
ссылка

кстати, если у вас на руках есть текст славиной, то был бы заинтересован в получении

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: anonymous
date: Июл. 3, 2009 06:00 (UTC)
ссылка

Без Бурдинского и его команды это мероприятие и не состоялось бы! Кстати,на приведение в порядок помещений,в которых все происходило,потрачены не малые деньги! Имейте совесть.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 3, 2009 14:20 (UTC)
ссылка

вы хотите сказать, что выставкой он получит право сносить мендельсона? единственного в россии? роскошная же у вас выставка...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Finto Pazzo

(без темы)

from: [info]finto_pazzo
date: Июл. 1, 2009 01:21 (UTC)
ссылка

Мне живопись Татьяны Подмарковой понравилась.
И с кафелем хорошо, и еще несколько.

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 01:23 (UTC)
ссылка

Живопись - да, неплоха, но неясно, какое она имеет отношение к теме "Пространство тишины". Битый кафель более уместен.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Finto Pazzo

(без темы)

from: [info]finto_pazzo
date: Июл. 1, 2009 01:31 (UTC)
ссылка

я тоже не знаю

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Kern (Internen  rod)

(без темы)

from: [info]f_a_r_w
date: Июл. 1, 2009 07:28 (UTC)
ссылка

ой да ладно - ну а какое отношение имело все к памяти и полям год назад
это все чистая, мне кажется, формальность, банально вднх
вот такое мы выращиваем искусство
хорошо, конечно
но что-то в этом есть помоечное

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(не отвечает)

(без темы)

from: [info]zmotritel
date: Июл. 1, 2009 08:07 (UTC)
ссылка

кафель пипец какой крутой

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

alex_chi

(без темы)

from: [info]alex_chi
date: Июл. 1, 2009 04:05 (UTC)
ссылка

Большой сенкс! Фаунд арт держит по любому.
Белый и кафель хороши. Судя по фоткам, живопись как-то странно смотрится в таком пространстве((

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 09:18 (UTC)
ссылка

Ну вообще, приятно, что у "Непокорённых" такой упор на живопись. Просто как факт. Качество - другой вопрос. А Белый - ну не знаю... Ёлочная игрушка из досочек; может, её повесить надо было по-другому.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

alex_chi

(без темы)

from: [info]alex_chi
date: Июл. 1, 2009 17:15 (UTC)
ссылка

Да, очень приятно, что есть живопись. А белого сама фактура брутальная спасает по-моему.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(не отвечает)

(без темы)

from: [info]zmotritel
date: Июл. 1, 2009 08:08 (UTC)
ссылка

а до какого выставка?

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 1, 2009 09:16 (UTC)
ссылка

До 15-го. Торопись!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

dpilikin

(без темы)

from: [info]dpilikin
date: Июл. 2, 2009 20:31 (UTC)
ссылка

Силовая пдстанция возникла уже в поздне время, и изначально была теплоэлектростанция, работающая на угле. Внутри остались и рельсы и вагонетки и роскошный полукруглый зал управления, гд электроприборы закреплены на вертикальностоящих мраморных плитах. Когда мы делали проект с англичанами в 2002 - я там все довольно плотно облазил.
Фабрика тода еще работала, но уже дышала на ладан. От КГА прокт тогда поддерживала Маргарита Штиглиц - автор известных монографий по промышленной арх. Петербурга. Помню ее версию трагической истории реализации проекта Мендельсона, приехавшего в Питер с макетом под мышкой и к удивлению многих победившего в конкурсе. Насколько я помню, цеха он не захотел признавать авторским проектом не только из-за многочисленных изменений, но и поскольку не был реализован разработанный им проект вентиляции (что в случае вредного красильного производства - смерть).
Но мне кажется, что дело не только в сохранении ансамбля фабрики, а во всем микрорайоне. Там уже столько всего успели нагородить (и явно еще будет больше), что в этой каше даже отдельные шедевры могут потеряться.

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 2, 2009 20:46 (UTC)
ссылка

Как я Вам завидую, что Вы были внутри подстанции!

Вы уверены насчёт конкурса? Та же Штиглиц (например, в недавнем путеводителе "Архитектура ленинградского авангарда"), пишет, что это заказная работа, конкурса не было. И в этом заключена одна из причин последующей травли Мендельсона.
Отказ от авторства, оказывается, тоже вопрос. См. комментарии выше.

Сохранять, конечно же, нужно весь комплекс!

А на выставке Emplacements в 2002-м я был.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

dpilikin

(без темы)

from: [info]dpilikin
date: Июл. 3, 2009 06:11 (UTC)
ссылка

Точно я не помню. Но была какая-то инициация. То ли какие-то представители ездили по Германии с визитом и там его зацепили самой идеей. Но не заказом!
И Мендельсон так же как и прочие с радостью бросился в волшебную страну победившей Утопии.
А травля очень понятна. Дело в том, что в самой "колыбели революции" состав градостроительного совета состоял из дореволюционных профессионалов, которые всеми возможными неявными средствами тормозили
разрушение сложившегося классического образа города. В результате, как мы видим, в целом конструктивисткий проект в Питере представлен довольно слабо по отношению к Москве или Екатеринбургу.
Кто, например, помнит что "Башню III Интернационала" Татлин собирал в мозаичной мастерской Академии Художеств? Память об этом так же была тщательно затерта.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

prussak

(без темы)

from: [info]prussak
date: Июл. 3, 2009 14:28 (UTC)
ссылка

конкурса не было - был прямой заказ текстильного треста, так как мендельсон незадолго до того построил шляпную фабрику в лукенвальде, произведшую большой фурор.
мендельсон состоял в клубе "друзей советской россии", то есть был для треста тем более близок: ему вовсе не нужно было "бросаться в волшебную страну", он с ней уже был связан до того.
отказ от авторства документами не подтверждается: он, верно, был недоволен исполнением, пытался повлиять на исполнителей, те его... отстранили.
он, обиженный, после публиковал только снимки с макета - но об авторстве не говорил ни слова!

найдите мне его цитату - я сниму перед вами шляпу!

пока же моя шляпа на мне

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Ос(ь)минкин [Ося]

(без темы)

from: [info]osminkin
date: Июл. 5, 2009 13:14 (UTC)
ссылка

хорошо что вообще возникла здесь подобная дискуссия
но это лишь объективирующий дискурс
по-моему мнению нужно говорить еще и том что мы делаем сегодня внутри этой фабрики:
http://osminkin.livejournal.com/119036.html?mode=reply

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 5, 2009 14:08 (UTC)
ссылка

Безусловно. В общем и целом с вами согласен, хотя подобная радикальность мне немного претит. Примерно о том же я написал в тексте для "Времени новостей" (пока ещё не вышел), только гораздо мягче, - и наверное, напрасно, - в этой истории столько нюансов, что реагировать надо действительно жёстко и решительно.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Ос(ь)минкин [Ося]

(без темы)

from: [info]osminkin
date: Июл. 6, 2009 06:43 (UTC)
ссылка

рад что твой дендизм не безхребетный

ссылку на время новостей ждем.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dernier_homme
date: Июл. 6, 2009 13:53 (UTC)
ссылка

...бля,

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии